大谷に朗報！MLBが極端な守備シフトを禁止にする可能性！（海外の反応）

2021/07/16

日本の文化・社会

前略　一方で変更が検討されているルールもあり、打者の打球の傾向をもとに、内野手を片側に集めるなどの極端な守備陣形は禁止になる可能性があるという。　マンフレッド氏は「例えば、内野手は二塁の両側にそれぞれ2人ずついなければならないというように定めたとする。そうすれば、野球は私が12歳だった頃と同じような姿に戻る。これは変更ではなく復興だ」とコメントした。「フロントの人間も、全体としてはその方がプレーに良い影響が出ると信じていると思う。私としては、ルールを一つ一つ細かく見ていかなくとも、選手会（MLBPA）と『大きすぎない変化』について生産的な話し合いを行い、われわれの多くがこれまで楽しんできたものに近い形へ野球を戻せるのではないかと思っている」（AFP）

海外の反応をまとめました。

https://bit.ly/2VOPr9G

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・守備シフトの禁止がMLBを復活させる。

・MLBの何を復活させるって言うんだ？

・シフトを破る打ち方を学ぶことで、野球にバランスを取り戻すこともできる。

・選手にバッティングの仕方を学ばせろ。

シフトの禁止なんてするな。

・↑監督たちはそれを試したけど、うまくいかなかったんだろうな。

・ノーサンキュー。（レイズファン）

・レイズの奇妙なシフトは気に入らない？

・チームに「守備を整えてはいけない」と言うのは間違っていると思う。

戦略は野球の一部。こんなの嫌だね。

・サッカーで4バックを禁止したり、アメフトで3-4ディフェンスを禁止したりすることを想像してみて。
違和感しかない。

・ここまできたら、やってほしい。ほとんど影響がないことをみんなが理解するはず。

せいぜい1試合に1～2本のヒットがあるかないかでしょ。

・↑1試合に1～2本ではないと思う。
アプローチが変わったこととそれが定着していることは間違いない。

打撃と投手のバランスを完全に戻すことはできないかもしれないが、間違いなく大きな影響はある。

・↑特に左に引っ張るバッターはね。

・やめとけ。特定の選手に合わせてルールを変更するのは愚かなこと。

それは、不正操作と呼ばれるものです。

・DHを廃止にすれば、野球を復活させることになるのでは？

・ディフェンスにハンディキャップを与えることで、何か良いことがあるの？

・守備シフトの禁止には賛成しないが、内野がどれくらい深く守れるかは話をしてもいいと思う。

・シフト禁止？オフサイドみたいなものか？冗談だろ？

・シフトは頼むから禁止にしてくれ。

・対策：シフトとは逆方向に打つ。

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大谷のセーフティバント封じかな？

2021/07/16 URL 編集

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まずは球場の大きさを統一しろよ

2021/07/16 URL 編集

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オールド野球への復帰みたいなのは、イチローがホームラン賛美だった当時のメジャーで、走攻守投で魅せる野球を示して見せたときにもあった
MLBの中でも、勝ちを取るためにシステマチックにやっていった方がいいというタイプと、古き良き野球本来のゲームが見たいというタイプがあるそうな

だからといって、そこに大谷を絡めないでほしいなと思う
すでにあっちのコメにも出てきてるように、
一人の選手のための変更みたいなのなら、反感しか生まない

2021/07/16 URL 編集

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むしろホームランか三振かのほうがロマンあっていいわ。

2021/07/16 URL 編集

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敬遠を禁止した方がいいんじゃね
見てる方は面白くないもん

2021/07/16 URL 編集

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これ実際大谷の影響か？
だとしたらヤバいな

2021/07/16 URL 編集

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これは、三塁線にバントしたらセーフじゃん
三塁手が二塁ベース近くにいるんでしょ

2021/07/16 URL 編集

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シフトなどスタンドに叩き込んで越えちまえばいい　

2021/07/16 URL 編集

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マジでMLBは大谷大好きだな。
この間のレッドソックス戦もシフトがなければ、悪くても同点かよければサヨナラだったからな。

2021/07/16 URL 編集

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皆がシフトしてないところに打ていうけど結局できないからホームランか三振になって塁にでるのも打率もかなり下がって野球がつまらなくなってる原因言われてるからね。
極端な守備シフトは1試合で1選手1回とかにすればいいんじゃね

2021/07/16 URL 編集

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バントでおｋ

2021/07/16 URL 編集

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どうなのかねぇ？戦略としてありだと思うが、データーで出てるんだし。

2021/07/16 URL 編集

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どっちでも良いから、早く後半戦始まらないかな～
たった二日の休みだけど、オールスター後が遠足から帰ってきた時のような
感じになってて、一日が物足りなくなってきている。
もう病気だなｗ

2021/07/16 URL 編集

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左バッターのライトゴロ(2ndゴロ)、あれはいくらなんでも可哀想だよなあ

2021/07/16 URL 編集

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それより敬遠どうにかして欲しい
何度も敬遠や四球で逃げるのは面白くなくなる

2021/07/16 URL 編集

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>これ実際大谷の影響か？

流石に大谷関係ない、そもそも極端なシフトの禁止が議論になってたのは大谷が来る前からだしね
実際大谷はシフト関係なくスタンドに放り込んだり内野の頭超えてるから打率も.280前後と標準的、シフト無かったら3割は余裕で超えてるだろうが著しく不利益を被ってるとまでは言えない

2021/07/16 URL 編集

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これは良いと思う
あの極端なシフトはあまりにも野球というゲームを壊してたと思う
いない方に打てばいいって言うけどそれじゃあ単打にしかならんからな
イチローみたいな選手ならそれも逆手に取れるけど
大谷みたいに相手からしたら単打ならまぁOKって打者に対してあのシフトはあまりにもメリットがでかすぎるんだよ

2021/07/16 URL 編集

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そもそも単打よりもホームランが多い大谷には守備シフトは影響はすくない。それよりもMLB審判のストライクの判定を何とかしてほしい。

2021/07/16 URL 編集

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興行として見て楽しんでもらうってのが主題である以上
何でもありでつまんない試合増えたらアカンからね

2021/07/16 URL 編集

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投げ始めてから走り出してポジションに付けば良いんじゃね？

2021/07/16 URL 編集

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相手を分析して対策しちゃいかんなんてつまらん競技だ
それなら投手も真っ直ぐのストレートしか投げちゃダメにしろよ
相手の苦手なコース突くのはいいのか？

2021/07/16 URL 編集

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>相手を分析して対策しちゃいかんなんてつまらん競技だ

あまりにも効果的すぎて圧倒的に守備側有利になったからだろうね
ゲームでもよくあるでしょ、チート級のアイテム手に入れて楽々進めてもそのうち楽しくなくなるって

ピッチングはまぁ、投手のコントロール次第だから
相手の苦手なコースにばかり投げられるような優秀な投手はそういない
下手すりゃノーコンで相手の得になる球しか投げられないのもいるし

2021/07/16 URL 編集

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守備シフトは問題ないと思うけどなぁ。好きにすればいいよ。
その代わりにバントヒットされても文句を垂れないこと。

変えてほしいのはDH制。
オールスターでやったようにDHの選手が守備につくことを認める。
それでもDH解除を必要としない。
DHの守備選手が守備を交代して守備をやめてもDHで残れる。
DHを投手対象限定しない。

2021/07/16 URL 編集

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日本なら3塁方向にプッシュパントで2塁打だよな

2021/07/16 URL 編集

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イチローはそのシフトをぐちゃぐちゃに掻き回して見せたからこそ評価された部分もあったし
何とも言えないな

2021/07/16 URL 編集

名無し

変速シフトは面白いから変えんな
それを逆方向に返した時が一番盛り上がるし

2021/07/16 URL 編集

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>大谷のセーフティバント封じかな

大谷は全方向にバントができるのでシフトは関係ない
個人選手の対策を理由にルールを変更するという見解は明らかに馬鹿げている

2021/07/16 URL 編集

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大谷は投手としてシフトに助けられたシーンも多いから何とも言えないな。
打者としては間違いなくプラスになるね。12塁間の狭いエリアで2塁手がキャッチすることがなくなる。

2021/07/16 URL 編集

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広角に打てる選手にデメリットがあったりするから、賛成できんな
それよりも四球や死球に対するデメリットを増やしたほうが良い
強打者に対する四球は見てて面白くない

2021/07/16 URL 編集

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2割そこそこしか打てない選手は、流し打ちやバントの練習ぐらいすればいいのにと思う

2021/07/16 URL 編集

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個人的には極端なシフトを禁止にするのは賛成だね
ポジション範囲内のプレーが本来のベースボールなのは明らかだよ

2021/07/16 URL 編集

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シフト禁止はやめてほしい

そういうデータを基にした戦術の駆け引きが野球の醍醐味だろ

極端なシフトとか逆にワクワクするけどな

2021/07/16 URL 編集

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これは当然だろ
レフトに登録している奴がライトにいたり
もう滅茶苦茶だ

2021/07/16 URL 編集

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＞これは、三塁線にバントしたらセーフじゃん三塁手が二塁ベース近くにいるんでしょ

なんでそうなるのかｗ
ちゃんと本文読もうぜｗ

2021/07/16 URL 編集

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シフト野球はゴミ
これは間違いない

2021/07/16 URL 編集

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ありえん。戦術の幅が狭まるし打者の技術力も低下しパワー偏重を助長する。
ルールを変えるなら出塁のリスクを上げる方向で調整すべきや。盗塁しやすく
するよう牽制球の回数に制限持たすとか、ボークのルールを変えてクイック牽制
を制限するとか。

2021/07/16 URL 編集

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ストライク／ボール判定に対してもチャレンジ可にしてもらいたいのと一試合に何度も酷いミスジャッジをする審判を退場にできるようにしてもらいたい

2021/07/16 URL 編集

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何故これが朗報になるのか
投手の時はシフトが助かると思うが

2021/07/16 URL 編集

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バスケはスリーポイントだらけになって大味になったから、スリーポイントラインが下げられた
野球も同じでルール改正するか否かの選択を迫られてる
シフト偏重によってゴロで内野を抜くケースが減り、打者の幅が大きく狭まった
パワーで飛ばすか三振かという大ざっぱな野球が最高率になったせいで、小兵や小技を得意とする選手が活躍しにくい環境になってる
この議論の焦点はここにしかない　つまり、プレイの幅が狭かろうが豪快で華のある勝負ばかりをたくさん見たいのか、選手の渋い打撃を見る機会を増やしたいのかという選択だけ
「ルール的に許されてるものを奪うのはおかしい」とか「許されてるからって限度がある」とかは議論の俎上に上げるべき要素では全くない

2021/07/16 URL 編集

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>2割そこそこしか打てない選手は、流し打ちやバントの練習ぐらいすればいいのにと思う

練習してないわけないやろ　練習してないと思える感覚が理解不能や

2021/07/16 URL 編集

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シフトは戦略のうちだから極端だろうとそれが作戦だろ
なんで打者に配慮して守る位置を制限しなきゃならないんだよ
シフトされたらそのシフトの裏をかくような打ち方をすればいいだけ
それも野球の醍醐味の一つ
なんでもかんでも制限かければいいってものではない
今やらなきゃならない事は審判の権限をなるべく無くす、酷いストライク、ボール判定はビデオ判定出来るようにする
あと極端な危険球、スライディングなど相手の選手生命を奪いかねないプレイには退場、謹慎などの強いペナルティを課した方がいい

2021/07/16 URL 編集

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要は面白いかつまんないかでしょ
視聴者の減少を止める義務があるんだわ

2021/07/16 URL 編集

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これはダメでしょ。
少ない打数から統計をとって、傾向と対策を立てた立派な作戦だ。
こんなの許したら、このバッターの苦手なコースに投げてはいけないとか、このバッターの苦手な変化球は投げてはいけないと言うことになってしまう。

2021/07/16 URL 編集

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守備シフトが変化するなら攻撃を変化させる方が自然じゃ？

2021/07/16 URL 編集

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阿呆なんじゃないか？
逆は明らかにがら空きなんだから、
そっちに打てばいいだけだろ。
野球の頂点でやっているメジャーのバッターは、
其の程度の打ち分けも出来んのか。
粘着物質と言い、バッターにだけ
優しい歪んだ世界だな。

2021/07/16 URL 編集

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2021 年で現行の労使協定が切れて、2022年新労使協定が締結されるから、大胆な変更が行われる可能性が高い。
特にポジションが増えるということから、ナショナルリーグにDH制を導入することを選手会が求めていて、オーナー側も魅力を感じているということだから、実現するかもしれない。そうなったら、大谷の価値は倍増するし、ドジャース移籍もありえる。
シフト禁止なんかのルール変更もタイミング的に、あっても不思議じゃない。

2021/07/16 URL 編集

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その裏をかく駆け引きも、
野球の面白いところなのに、
バっカみたい。

そんな事より、
申告敬遠とか止めて勝負すればいい。

2021/07/16 URL 編集

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>守備シフトが変化するなら攻撃を変化させる方が自然じゃ？

それは難しい
流し打ちなど打撃を変化させるのは相当難易度高いうえ、できる人間も限られる
それ故にシフトが効果を発揮した
対してシフト守備は位置を変えるだけなのでどんな下手糞だろうと簡単にできる
(守備範囲に来たからとアウトにできるかどうかは別問題ｗ)

効果に対して難易度が釣り合ってないのよ、現状は飛ばないボールも加わって
あまりに守備側有利、バランスが傾き過ぎてる

2021/07/16 URL 編集

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空いてる所に打てばいいとか言う奴はパワーヒッターの多くが引っ張り専門ということを解ってない
中には追い込まれるとスイングを小さくして当てにいく事を優先できるバッターもいるけどそういうパワーヒッターはあまりいない
引っ張り専門のバッターが流し打ちをしてもむしろ中途半端で凡打になるか振り遅れて三振になるかだけ
中にはシフトをひかれてもテッドウイリアムズや日本の王貞治の様に突出した成績を残せる打者もいたがそんな打撃の天才は本当に一握りだから

2021/07/16 URL 編集

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戦略や駆け引きの一つだと思ってたわ。
個人的にはありでよいと思うなあ。

2021/07/16 URL 編集

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何処で守ろうとそれはチームの勝手だろ。
嫌なら3塁側にバントすればいいだけだし。
それよりDH廃止のほうが面白い。
ピッチャーもやっぱり攻撃の内なんだよ。
だから打順というものがあるんだし。

大谷もピッチャーで先発の時はどの打順でもいいけど。
DHじゃないときは外野でいいんじゃない？

2021/07/16 URL 編集

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こういうルール変更嫌いだわ

2021/07/16 URL 編集

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これは戦略でしょうが。シフトを禁止って・・・。
じゃあ敬遠を禁止にしろ。

2021/07/16 URL 編集

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左バッターに左ピッチャーを出すとか、相性の悪いピッチャーを出すとかそれが戦略ってもんだろ。こうゆうシフトを取られたら今度はバッターが対策を考える。そうやってみんな発展していくんだろ。
たしか大谷だってこのシフトでバントして、次の打席相手チームが元に戻してて笑ったことがあるけどな。

2021/07/16 URL 編集

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大谷を絡めて考えてる人は穿ち過ぎ。
大谷は全方向満遍なく打っている。

シフト禁止など必要ない。今の標準的な守備位置も自由な中で一番効率的なものに収束しただけ。
そこに打者の傾向でシフトを敷くのも自由。

2021/07/16 URL 編集

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やっぱイチローはマジックワンドやったんやな…

2021/07/16 URL 編集

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実松(3打席連続の敬遠。3打席目では満塁で敬遠されてどう思ったかについて)「勝負出来なくて残念だとは思ったけど、私達は甲子園で勝つために尋常じゃない努力をしてきたし、それは履陰社の選手たちも同じ。優勝するために全力を尽くすし、勝利のために血が滲むような練習を重ね、キツイ練習にも耐えて来た。それなのに勝利のための最善策をするなと言うのは、あまりに勝利を軽んじている。甲子園に出たがっている、甲子園優勝を目指している高校球児達の努力の否定になるし、勝負が見たかったという我が儘は控えて欲しい」
TS転生したから野球で無双するより抜粋

2021/07/16 URL 編集

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21世紀の王シフトがメジャーで再現とは胸熱だな。

2021/07/16 URL 編集

禁止なんてする必要はありません
野球関係者がこの写真の場合流す事を指示すればいいんです
こつんと当てるだけで３塁打に可能性があります
それをしないアメリカ野球がアホなだけです
こつんとサードの流したらかっこ悪いという意識を変えればいいんです
それと非常にレベルの低い審判をそのままにしているのも馬鹿です
大リーグの人気が落ちるのも当然ですね

2021/07/16 URL 編集

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こんなことより、敬遠は1試合に1回にまでにしてほしいわ。
それこそ野球の勝負を見に来た観客に失礼だわ。
プロなんだから、見せてなんぼの世界。

2021/07/16 URL 編集

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ルールってのはスポーツの秩序（公平性・ゲーム性）をある程度守るためにある
サッカーで言うオフサイドの議論なんかもそう

このケースで言えば、極端なシフトは戦略の範囲内ととらえるか秩序を乱しているととらえるか

『ルールの範囲内だからオーケー』、ではなく『問題があるようならルールを変えよう』という話
もちろんそこには十分な議論が必要だが

2021/07/16 URL 編集

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「逆打てばいい」「シフト破ればいい」ていうやついるけど、
一流のメジャーリーガーたちですらそれができないことがこの10年でわかったから議論されてるんやで
できるやつはイチローのような数十年に一人の天才級の選手だけ
要するにシフト破ればいいじゃんてのは、「シフトいやならホームラン打てばいいだろ」といってるのと同じムチャなんだなと、MLB全体がきづいたんだ

2021/07/16 URL 編集

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「ルール上可能なんだから禁止すべきじゃない」とか「狡い戦法だから禁止すべきだ」とかは完全にお門違い、というか問題の本質を理解できてない
この問題は、興業として「禁止した方が面白くなるか」どうかだけ　心情、あるいは理性的にルールの是非を問うているわけじゃあない
シフト引かれて一二塁間の「遊ゴロ」量産してる今の状況は、視聴者にとって面白いのか？という一点だけ
視聴者が現状をつまらなく感じている、とMLBは判断してるから現在議論されている
シフト賛成するなら「謎の遊ゴロは面白い、打者不利のままそれをもっと見たいから変えなくていい！」と言って賛成するべき　ルールガーとかは全く関係がない
興業を盛り上げるためにルールがあるのであって、ルールのために興業があるのではない

ちなみにシフト破ればいい、は論外　できないことがもうさんざんに証明されたことだから今さら蒸し返すまでもない話で、ンなこと言い出すやつは野球なんぞ実際に見てない人間だけ

2021/07/16 URL 編集

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１０割近く打つ全盛期のイチローを超えた様なHRバッターが出てきても君たちは敬遠するなって言うのかってなろう民が書いてたわ

2021/07/16 URL 編集

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シフト禁止云々よか審判の質を上げてくれや
審判によってストライクゾーンが違うだけならともかく、判定がブレブレすぎる
さっきこのコースボールだっただろってボールがなんでストライクコールになるんだよ
そんなんで見逃し三振扱いとか萎えるわ

2021/07/16 URL 編集

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ハイジャンプ魔球もSSSもルール上問題ないならしても良いんだから極端シフトも敬遠も禁止を言うだけ野暮ってもんじゃないかな
マウンドに旗を立てても誰も抗議しないスポーツなんだし

2021/07/16 URL 編集

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大谷の様な俊足の持ち主の盗塁を防ぐためになろう作家は大谷の前に鈍足の選手を態と敬遠して塁に出すって方法を思いついたよ

2021/07/16 URL 編集

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流石に大谷関係ないやろ。いくらなんでも大谷を大きく見すぎやぞ。

2021/07/16 URL 編集

いない方に打てばいいって言うけどやったところでシングルしか打てないだろ
しかもバッターはそれで自分のスイングを崩すリスクもでかいのがまず一点

事実上の効果としてはイチローみたいなバットコントロールもあって、ほとんどがシングルヒットの選手には関係ないが
大谷みたいなパワーヒッターにはあのシフトは絶大
相手からしたらシフトによって大谷が本塁打捨ててシフト破りのシングル狙いに変えてくれたらもうそれだけでラッキーだからな
んで狙いを変えなかった場合でも打球が上がって外野まで行けばもうシフト関係ないし
打球が上がらずゴロになった打球を高確率でアウトにできるメリット
要するにデメリットがほぼない中でメリットがあまりに大きいんだよ

2021/07/16 URL 編集

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大谷の打席しか見たことないアホが
大谷の影響か？！とか言ってるの笑える

2021/07/17 URL 編集

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レギュレーション変更はどの競技でも当たり前だからな。
バスケット、バレーだってかなりの改変が行われてその都度批判は出たけど、選手達がそのルールに合わせたプレイスタイルで湧かせて今に至ってる。

だから問題点があったら変えればいいんだよ。

2021/07/17 URL 編集

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問題点が分からん

駆け引きの一部だし、データを取って相手の苦手な所に配球するのと何が違うんだ？

2021/07/17 URL 編集

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極端なシフト禁止賛成
戦略が～とか言ってるけど単にデータに当てはめて配置してるだけで頭なんか全く使ってない
つまらんし誰の特にもなってない

2021/07/17 URL 編集

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＞相手の苦手な所に配球するのと何が違うんだ？

必ずしも狙ったところに投げられるワケじゃないからな
シフトは狙ったところにポジショニング出来るから全然違う

2021/07/17 URL 編集

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禁止するか否かはともかく、野球に興味あるけどファンってほどではない人たちを惹きつけ離さないためには極端なシフトではダメなんだよ。あの角度に飛んだからヒットだ、ギリギリ捕れそうだと当人に思わせる、わかる!ということがないと。ただでさえルール知らないのにさ。なんだ、データで決まってるんだ、と思わせてしまうのは今や野球ファン以外にとってはマイナスでしかないんだよ。

2021/07/17 URL 編集