海外「日本の電車はどうして欧州と比べてローテクなの?」(海外の反応) - 海外のお前ら 海外の反応



海外「日本の電車はどうして欧州と比べてローテクなの?」(海外の反応)


(スレ主)日本の電車は、ヨーロッパの現代の電車と比べて、なぜ「ローテク」なの?

海外の反応をまとめました。


関連記事






・「壊れていないモノは直すな」だよ。



・ハイテクであることより、信頼性があることが大事。



・ローテクの方がいい。



・ローテクじゃない。サイバーパンクだ。



・古いものは新しいものより長持ちする。



・ローテクではなく、長持ちするより優れたものなのでは?



・メンテナンスが簡単だからね。電子機器の数が多ければ多いほど、故障する可能性が高くなるしし、日本ではタイムテーブルが一定であることが非常に重要だ。



・その運転台が古いからだろ。
今度、同じ時代に作られたものと比べてみてくれ。



・日本の電車の運転台の例は、JR西日本の221系で、1989年に導入されたモデル。新しい車両と比べたら、古くさく見えるのは当然。





・日本やヨーロッパでは、様々な年代の列車が走っている。
その中で、文脈を無視して写真を選ぶことは、誰の役にも立たない。
しかし、日本は長持ちするように車両を作っているし、きちんと動くものをアップグレードすることに消極的だ。



・挙げられている日本の例が古いようだ。E235系通勤電車のような現代の量産型運転台が、シュタドラーの運転台に相当すると思う。



・なぜトヨタのカムリはBMWより優れているのか?



・↑カムリはBMWと違って、リース/保証が切れた後も維持する価値がある。



・↑トヨタは車に搭載されている機能にサブスク料金を請求しない。



・1990年製の英国製クラス158 DMUの運転台。
王手だ。
dffddffdg.jpg



・それでもなお、なぜか古い日本の電車の方が、より確実に運行する。
考えさせられる。



・機関車というのは、極めてシンプルな機械。スロットルとブレーキ。それくらいしかない。



・電車はレールに沿って走る。やることは二つだけ。行くか、止まるか。
どこまで洗練されたものにしたいの?



・JR西日本は特に、103系・105系・113系・115系・117系・203系・205系など、国鉄の旧型が結構走っているね。これよりもっと古そう。

コメント

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思ったより複雑だな…

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こういう比較の仕方(日本V.S欧州)をしてホルホルするのは日本に対する強迫観念のような劣等感をもった韓国朝鮮人の特徴。自国のものとは決して比較しない。

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確実性とかを差し置いても
古いものを単に古いからという理由でいちいち更新してたら予算がいくらあっても足りんぞ
今はピカピカのインフラに囲まれてる新興国もいずれわかるようになる

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日本の全ての電車やシステムを全部見てから言うんならわかる
ローテクっぽいのを一個見つけて「何で?」とかアホすぎるわ

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×Why are Japanese trains seemingly "low-tech" compared to contemporary trains in Europe?

◎Why are Japanese **OLD trains** seemingly "low-tech" compared to contemporary **NEW trains** in Europe?
(どうして日本の旧型電車はヨーロッパの新型電車と比べてローテクなの?)

写真を見る限りこうだが

化膿姉妹

「日本は未だにフロッピー使ってるらしいwww」

↑こいつらのネット回線速度クッソのろいらしい

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豊かとは選択肢の多さである
最新のものも古いものもあり、高価なものも安価なものもあり、自由に選べることが豊かという意味である
最新のものや高価なものしか絶対に選べない人物がいたとしたら、その人物は貧しいのである

777

2013年暮れまでフランス・パリに住んでいた。
パリの主要鉄道交通機関はメトロだ。
多くの路線で手動ドアがあった。
駅に停車しても自動でドアが開かない。
これは最初衝撃だったわ。
それと停車少し前と発射直後は押してもあくドアがあった。
こえーよ。
あと入り口はチケットを差し込むのだが黒人がいつも乗り越えてた。
出口は大型の両開きドアでバタン!バタンと開閉する。
趣は有るが無駄な労力のように見えた。
それでも味があるけどね。

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ハイテクなのに時間守れないんだ

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新しいのを導入するにしても車両限界とか旧型との併結なんかも考慮しなければいけないとか色々制約も大きい。
イギリスなんか車両限界が日本より小さくて大陸欧州側と同じ車体なんて導入不可だし。

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日本よりハイテクな電車のくせして、碌に時刻表は守れない、積雪や強風、挙げ句の果てには落葉でさえ簡単に止まるなんて大したハイテク電車だねw

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どうして欧米はハイブリッドもう作れないの?20年前の技術なのに、電気自動車にガソリン発電機使って電気自動車動かすの?

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時刻表通りに動いてくれたらそれでいい
車両が新しいか否かは二の次
個人的にローカル線のガタゴトする列車も好き
それにしても、何で日本の鉄道事情に詳しいんだ
海外にも鉄オタっているのか

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そう言うスレ主は何処の国の人間かと言うと、
日本のようなG7でもないんだろ、どうせ。
スレタイは減らず口叩くな。

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駅のホームとか小便と下水の匂いとゴミが散乱してて電車の窓とかレストランのとにかく透明なものは全部手垢で汚れて曇ってるやんヨーロッパ



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ググるとスイスやドイツで運行している2010年代前後に作られた電車だな。日本のは大阪ってのは分かるけど、何の電車か分からん。123RFって写真素材配布系の画像を詳細も分からずにそのまま持ってきたって感じ。スイスやドイツを例に出す、下らない比較、この雑さ加減、投稿者が18禁投稿をしている(らしい)ってとこから、某国人の可能性が高いなあw

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JR関西、西日本はぼろ車両の楽園だから。
金がない貧乏経営だから、JR東日本や東海のおんぼろを使い回すんだよ。

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安易なデジタル化や自動化は何かあった場合、ひとつの誤作動が大事故に繋がったりする。
なので安全を重視すればする程、デジタル化は日本では避けられる傾向にある。
例えば新幹線、警告等はデジタル化されているが様々な状況を処理して実際に操作するのは人間で危険水準まで高まれば自動的に止まる方向での制御はされているが走り出す、スピードを上げる等の危険方向への制御は必ず人間が行う。
連結機等も最新式の物は軽くコンパクトに作られ操作は全て運転席から出来るが、新幹線は昔ながらの重く頑丈で一々人が傍に付きロックの補助をしなければならない。
しかし仮に高速で脱線などの事故が起こった場合、勝手にロックが解除されバラバラに成るリスクを減らす為に敢えてローテクを採用していたりする。

単線などの一般車両では完全自動化車両も日本で運行されているけど、日本での一般車両は安全を重視している為にローテクを敢えて捨てていない。
自動化=コスト面では優れるが安全面では未だ信用出来ない。という当たり前の結果。

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日本人もよくこの手の比較を使うアホがいるけど「欧米と比べて」
とか「何十カ国と比較」すればそりゃ日本より良い事例は絶対あるわな。

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え、日本だって新幹線なんかはハイテクの塊みたいになってますわ
プリウスのシフトレバーみたいなので操作できるようになってた記憶がある

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日本のリトリリーグの選手とアメリカのメジャーリーグの選手の
成績を比べて、やはりアメリカの方が上だと言ってるようなもんだ
日本にもプロ野球があるのだから、日本もプロ野球の選手で
比べればいいのに、子供を連れてきて
「日本の野球選手は小さい、アメリカには勝てない」
なんて比べ方をして何が得られるんだ?

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新技術がすべてだとおもってる連中が能無しってことだな
ローテクでもコスト面+安全性+耐久性で考えたらローテクの方が優れてる場合もある

ローテクでもすべて劣っているわけでもない

世界で伝統技術がなくなり日本には残ってるのはこういうとこ
いいものは古い技術でもいいものだ

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やっぱり外人って頭悪いな
古い新しいなんていう単純比較なんて意味ないんだよ
例えば最新のテスラに乗ってるやつが70年代の日本車乗ってるやつをバカにしてるようなもん
要するにお前ら外人って物の価値がわかってないんだよ

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遅れるわ、すぐ止まるわ、故障は多い
ヨーロッパーの電車のハイテクって、いったい何に使われてんだ?

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ハイテクなのに、時間通り運行できない、不潔だよね。
結局、扱う人間のレベルなんだろう。
恥の感情が無い外国人は幸せだよね。
こんな自分達の能力の低さを自ら発表できるww
ハイテクを使いこなせない人間ですってww

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>2013年暮れまでフランス・パリに住んでいた。

そういう作り話はいいから。我々はホントのことを知りたいだけ。
行ったこともない国のことをとやかく言うのはフェアじゃない。
やり直しだ!

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昔の電車の運転台って古いよなー

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日本人は「古いもの=悪いもの」とは思っていないから、替える理由が特になければ古くてもそのまま大切に使う。
とは言え、別に「新しいもの=悪いもの」とも思っていないから、替える必要が出てきた時は新しいものに替える。
日本人は何も難しいことはしていない。

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「豊かとは選択肢の多さである」

☝︎ 本質的なセリフだな(笑)

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実際EU諸国は電車を最新式にするより、ダイヤ改正や従業員の教育・ストが起こらないよう事前協議する…等の改善が先なんじゃないの?
まぁ他国乗り入れが有るから一国で解決出来ない問題だから、未来永劫マトモな運行は無理だろうけど慣れちゃってるから『それより上のシステム』見ない限りイラつくだけで変えようとはしないか
しかし、電車の話に限らず欧米の方が生活に関してイノベーション少ない気がするが、単純にデジタル化とかすりゃ進化だと思ってんのかな

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勝てる相手としか勝負しないさすがプライドだけは高い欧州人やな
で、新幹線の電子制御にあんたらのどの電車が勝てるんです?

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翻訳元スレに良いコメントがあった↓

機関車エンジニアではありませんが、ワイドキャブが州内で一般的になりつつあった IIRC では、GE と EMD の両方が「デスクトップ」コントロールを導入し始めました。私がよく耳にする不満の 1 つは、これらのコントロールが実際に機関車を操作したことがない人によって設計されたため、従来の AAR スタイルのコントロール スタンドに比べて不快で実用的ではないというものでした。

物語の教訓:時には「現代的に見える」ことは、常により良い/より実用的であるとは限りません.

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ハイテク使ってるのになんで時間通りに電車来ないの?って言ってやれ

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NY証券取引所には、いまでも「場立ち」がいるけど、米国市場が遅れているとは誰も言いません。最新のシステムと共存できるならば、万一の時の、安全弁として存続させるのは、いわば習熟した社会だと言えます。

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この無意味な比較上げたやつは韓国系だろ。

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E5やN700Sの運転席を見せてあげたい

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今のところ在来線に目新しい機能なんてないのにそんなに頻繁に変える必要ないと思うけど。
技術開発に使ったほうが有意義では。他にもホームとかのが駅の設備とかが先でいいしさ。

頭隠してエ ,ラ隠さず?

ウ .リは欧米人ニ .ダのスレかな?

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何の証拠も出さず
思考停止で国籍透視
ネトウヨ通常運行ってかw

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欧州の鉄道は遅延が多いって聞くけど
御自慢のハイテクはどうしたんでしょう

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「ハイテク」だという欧州車輌の方も、液晶モニタが多いだけでメーターやスイッチはアナログだらけじゃん

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どうでもいいけど運転台から車種を特定できるの凄いな。海外にも鉄オタおるんか

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JR西が古いんじゃ無くて、東が更新が早いだけだよ。
それだけ、ダイヤが過密で乗車率が高く車両を酷使し、かつ予算が有るって事。

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機能的には日本の車両の方が高機能だと思うが。
唯、日本の車両の運転台が垢抜けしないのは事実。
日本では鉄道会社が操作性に関して保守的で支配力も強いから車両メーカーも手を付け無い、ソフト開発力が劣るのでデスプレイ化が難しい、海外向け案件が少ないので新規性をアピールする必要性が少ないと言ったところか。
逆に海外メーカーは特定の鉄道会社と関連が薄いのでライバルとの差別化として運転台のデザインや新規性をアピールしたいってどこじゃないかな。
日本は世界に類を見ない鉄道王国で車両受注数も膨大でメーカーは海外に余り目を向けて来なかった様に思うよ。
日立も近年やっと欧州市場に本気出した感じだし。

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「なんで日本の電車はローテクなんだい?HAHAHA」
「君たちのハイテクより優れているからさHAHAHA」

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また朝鮮人が返り討ちにあったんかwwww

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なにかにつけて日本は遅れてる!ローテク!化石!ハンコ!FAX!
ってわめいてるどこかのミンジョクだろ
インフラを地道に自分たちで整えてきた歴史もない国は古さをただの遅れとしかみなさない
その古い技術が新しい技術の土台になってることもまったく理解できない
だれかの生み出してくれた革新的な技術に無批判に飛びつくが自分たちでそれを生み出すことは永遠にないだろうな

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エンジニアの発想じゃねーな。
そもそも電車の運転は何十年も前で技術的に完成してる。拳銃と同じだ。
機構を複雑にすると壊れるポイントが増えて長持ちしない。デジタルな製品の耐久性は必ずしも過去の製品より優れているわけではない。使うときに絶対機能しなければ困る拳銃に指紋認証付けますか笑?指紋認証さえあれば奪われても子供がうっかり触っても安全なのにね(笑)遅れてるねw
それプラス、部品の供給も考えなければならない。
その時代の最先端の部品は必ず改良型が出て5年先10年先には製造中止になって手に入らなくなる。スマホなら買い替えればいいが、1輌億超えの電車が数千円の部品の故障で何ヶ月も修理待ちになったら困るんですよ。

暴君

 
 ローテクでも、安全安心、正確だよ。

結局、どんなにハイテクでも使う人間がバカなら

ゴミになるってことだ。w

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特に半導体関係なんてパソコンで古いcpuが手に入らない例としてVVVF装置なんかは修理に困る事態になったりする。
装置ごと交換している会社もあればそうでない会社もあるように財政面でも左右されるし。

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最新型とやらを導入して それが従来型の機器と操作感覚が乖離していたら旧型に慣れている使用者は慣熟に時間を要する
訓練や試用期間を要するというのとはそれだけの時間と予算を費やすということだ それは費やす必要のあるものであろうか? 際立って優れた利点を提示できない限りは それを更新する必要があるとは思えない 更には調達の問題もある 全ての機器を同時に更新できるのか? 新旧が混在する状況は避けられまい そこに操作感の違う機器が存在していたなら 必ずや現場での混乱を来す ならば機器の統一にはメリットが存在する 古い機器があるなら古い方に合わせるのは一種の効率化だ

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どうせなら四半世紀前の新幹線500系の運転台と比べろよ
今でも色あせていない
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kaigainoomaera

海外のお前ら 海外の反応管理人です。
政治からアニメまで色々なトピックに関する海外の反応をまとめます。
2019年7月にブログをhttps://kaigainoomaera.com/に移行しました。
旧ブログはhttp://blog.livedoor.jp/kaigainoomaera/

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